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          1. 徐秉金:合資的初衷正是為自主創新

              今年自主汽車為什么這么火?!她,從來都承載著汽車人的光榮和夢想;她,一直都肩負著汽車行業振興的希望!她的進步多少次讓你感動落淚!她的發展也多少次讓你恨鐵不成鋼!您愿意為中國自主品牌汽車搖旗吶喊嗎?您愿意為咱們自己的汽車工業的長足進步和發展站腳助威嗎?欲知為何,請看新浪汽車與自主汽車協會和自主汽車網聯合主辦的第六期輪語匯沙龍。以下為中國歐洲經濟技術合作協會會長、中國汽車流通協會名譽會長徐秉金的講話:

            中國歐洲經濟技術合作協會會長、中國汽車流通協會名譽會長徐秉金中國歐洲經濟技術合作協會會長、中國汽車流通協會名譽會長徐秉金

             

                徐秉金:我看到今天是新浪汽車自沙龍第六期,主題是自主汽車,題目是今年為什么那么火。剛才劉曉科介紹了,說巴西搞了這么多年汽車,最后沒有自主汽車,這值得我們反思。巴西和中國可以對比一下,我們搞汽車這么多年,合資也搞了很長時間,我們今后汽車往哪個方向走?所以,我認為中國汽車工業發展到現在已經到了最關鍵的時候,確實是十字路口和轉折點。

                我們搞了這么多年,回頭看中國汽車現狀究竟怎么樣?趙航同志也好、慶文、安慶航都是我們汽車行業的老人,都熟悉情況。最近慶文發了幾篇文章,非常精彩,都很有前瞻性,提出一些觀點,值得我們去探討,按照這個觀點摸索前進。

                所以,我覺得今天要談自主汽車,我帶來一份材料。我們以前搞自主汽車的時候,請過原來的國務院副總理,全國人大副委員長鄒家華同志給我們題詞,這個題詞是2001年提的“車魂”,前面有四個字“自主創新”。很明顯,鄒家華老人家一直關心中國汽車工業的發展,到現在他的這個情結仍然保持,對中國的自主汽車寄予厚望。當時給我們的震撼很大,當時我們讓他題字,他想了很長時間就寫了兩個字“車魂”。什么是魂?魂魄,是人的最高的精神境界,沒有魂魄和精神境界,干什么都是沒有意義。國有國魂,軍有軍魂,汽車也有魂,所以是車魂。汽車本身是人造的,汽車中有人的智慧,這就形成了一種魂魄。大家本著這種精神干自己的車做自己的事情,任何情況下不能丟了魂。我們要以這樣一種最高的精神境界做我們的汽車,所以我覺得老人家這個題詞對汽車人是耳提面命,指出了方向。

                我們做一個簡單的回顧,中國人能不能搞汽車?中國人要不要搞自主汽車?中國人能搞汽車,中國人并不笨。五十年代我們就搞了汽車,當時蘇聯援建的長春汽車廠。毛主席有一次在1956年4月份的會議上說過一句話,中國人什么時候能夠做出自己生產的小轎車?這句話說了之后,當時參加會議的人,底下做著的是老工業部長極力1936??這是1956年4月份,到了1958年5月21號,長春第一汽車制造廠就搞出了第一輛中國的小轎車——東風牌小轎車。那時候是剛剛建國初期,一窮二白什么都沒有就是用這種精神拼出來的車,造出來了車。這個車開到中南海去,毛澤東主席非常高興,我們有了中國自主汽車。之后為什么搞出了紅旗,就是希望搞大一點,讓領導能夠坐的車。這樣集全國之力我們在1958年8月1號搞出了第一輛紅旗汽車,這說明了中國人有能力,自己動手做出來。那個時候韓國日本還沒有汽車,還差得遠。所以,中國人不是不能做,但回頭來看,我們現在的汽車工業到底是什么樣子?紅旗轎車的誕生本身說明了中國汽車人高舉自主創新的旗幟,打了第一場翻身仗,這就是一種精神。我們對紅旗寄予厚望,懷著什么樣的精神希望它能夠發展起來,這當時就給我們一種重要的啟示。我說這一段的意思想說,我們能造汽車。所以,鄒家華同志題車魂的意義非常深遠。

                今天我們沙龍的主題是搞自主汽車,這離不開自主創新,我們必須在自主創新之路上闖出一條路來,沒有自主創新就沒有中國自主汽車工業的發展。

                當時紅旗轎車體現了中國老一代汽車人不畏艱苦創業的精神。現在就要鼓勵新一代人繼承老一輩的那種精神。我們現在很懷念那個時候,我曾經在一汽待過兩年的時間。那個時候的人的概念和精神面貌是什么樣的?而且在資本主義國家或者是美帝國主義封鎖制裁的情況下,我們自主干出來的。毛主席說過一句話,你封鎖吧,你封鎖十年八年中國什么都能造出來。所以從一開始這種精神就體現在中國汽車工業上。

                我們現在成為了汽車工業大國,這是來之不易的。這是值得肯定的。但我們仔細分析,2000多萬臺車有多少是我們自己的車?大家都知道,中國汽車工業發展到現在市場被跨國公司控制了,我們的話語權也被控制了,你和人家討價還價的余地都沒有,說什么價錢就是什么價錢,我們的市場從源頭到最后,從生產到銷售這個全產業鏈被控制了,大家可以查一查,外國人投資了,我們自己搞的。在這種情況下,我們看到了中國自主汽車的希望,那就是我們有很多自主企業在跨國公司擠壓下成長和發展起來了。當時在搞自主汽車展的時候,我們當時的目標是有吉利奇瑞比亞迪、沈陽金杯、北汽都有很多自主品牌。當時考慮我們要搞中國的自主汽車,怎么搞?我記得是2009年,我們參加沈陽金杯的面包車的下線儀式,當時他們董事長說了一句話,我們性價比這么好的汽車賣不出去,叫跨國公司頂得一愣一愣的,一輛車的性價比這么好,賣不出去。他說,我不貪圖數量,我要把汽車公司做強。這個給我們的啟發非常大。這是2008年的事。2009年,大慶搞汽車展,當時我們就商量,咱們能否宣傳一下自主汽車,建國之后這么長時間,中國汽車搞了將近60年,中國汽車發展到什么程度,應該展示給大家看。當時就寫了一份報告,這是本人干的一件事,當時給的是鄒家華同志寫的,鄒家華批給張德江,我們要借以60年大慶搞一個中國自主汽車成果匯報展,張德江馬上就批給了李益總(音譯),把這個匯報展放到整個展覽里去。但當時戒嚴,閱兵來不及了,所以,就決定第二年搞,2000年搞的。

                這次當時心里沒有底。我們搞這次成果匯報展,首先要征求汽車行業里的意見。當時安總是汽車工業協會的,當時我們想請汽車工業協會的,汽車工業協會是我們整個汽車行業一個最有發言權的,但沒有介入。為什么不介入?因為他們有大的汽車展,他們內部有一些規定,不能搞這個。不搞可以,但別要使反勁,我們很高興,等開展的時候說我不來了。我們行業部門說自主汽車展是為了賺錢,我們是搞各成果匯報展,而且當時是沒有錢。因為一個協會的哪有錢,都是自收自支的單位。當時給了我們很大的方便,攤位數省了很多,這樣我們把這個搞起來。當時來了很多常委的同志,政治局委員也來了,媒體就進行報道。當時說了這么一句話,滿大街跑的汽車都是外國車,體現不出我們的本事。2931??中國汽車市場被別人占了還自豪,賈慶林和李長春同志是這么指示的。所以,對整個自主汽車發展提了很大的推動作用,所以我們一直堅持搞到現在,我們不能夠拋棄自主創新,更不能夠不用自主創新來發展我們的自主汽車。

                現在我們回頭看什么是自主創新?當時我提出自主的概念,受到很多人的質疑。什么是自主?英文怎么翻譯,為什么叫做自主汽車?提這個問題的不是一般人,都是部長以上的領導打電話,我說怎么翻譯可以找英文翻譯最準的人翻譯,什么叫做自主汽車。為什么叫做自主汽車?那就是知識產權是我的,而且我能夠有核心技術,這就是自主汽車。現在我們合資企業生產的品牌不算自主品牌,因為我們清楚地知道桑塔納早都國產化了,但一輛都不能出口,因為不是我們的,我們說了不算。自主掌握了知識產權,掌握了核心技術才能算我們的。所以,我覺得自主創新是人類進步的一個起源,也是一個國家發展的動力,是中華民族自強自立的最高的精神境界,事實證明了,我們引進技術應當在消化棋手的基礎上搞創新,搞傳承。如果不去創新發展,就變成了依靠,不光搞不成,而且市場也沒有,而且要丟掉了創新的思維和能力,依賴性會非常強。所以,我覺得在自主創新之路上,我們必須有一種明確的概念和精神支撐,這是一點。

                我再談一下自主創新我們要掌握核心技術。這個核心技術,我們經常提,但做起來不是那么容易。因為技術本身是一個思想和勞動成果的結晶,它有著原創性和傳承的特點。技術的載體是產品,產品的技術含量決定它的使用價值和市場價值。3254??

                下面我再談一談,我們為什么要堅持搞自主汽車,自主汽車的屬性和特點。中國汽車工業從五十年代初期到文化大革命以前是從無到有,改革開放以后,1987年的北戴河會議,確立了“三大三小”。而且成立了中國汽車工業發展標準小組,組長是姚依林(音譯),副組長有鄒家華、周子間、陳永濤(音譯),這都是汽車工業的老同志。鄒家華同志當時兼國家計委主任又是副總理,所以鄒家華同志在改革開放后三大三小汽車工業的發展起到了關鍵的作用。當時三大三小這幾個企業,一汽是34億,二汽是72億,上汽21億,當時我們治理整頓的過程中國家計委拿出這些錢絕對不容易,那是三家抬的辦法,國家給一些錢,地方給一些,100多億把三大三小定下來了。但目標也說得很清楚,一汽主要是搞出小汽車,二汽是和法國人談的,上汽是解決中國汽車市場的需要。二汽如果不出口,合資,中國市場不能銷售,這是姚依林當時會上講得非常清楚,這樣才把三個項目拿出來。這就是我們國家最主要最大型的國有企業全部走上了合資的道路。

                三大三小有一個原則,合資的目的是為了發展自己的汽車,合資企業賺錢資金滾動就是為了發展自己的汽車。但后來整個過程變樣了。現在一汽二汽都淪為了跨國公司的加工廠。如果一個企業的領導人丟失了自主創新的精神和意識,再和外國人搞合資,它是沒有精力搞自主的。這也從中國的實際情況看,合資企業的中方代表也有任期,到了就這么長時間,搞研究開發的時間長,但從跨國企業拿來新產品生產比較快。但這么干中國汽車就完了,裝別人的汽車,不搞自己的,就把中國的汽車工業葬送了。所以,當時三大三小是非常明確的,搞到現在這個樣子。我不是批評他們,但起碼來說在自主創新的發展上,他們并沒有做出多大的貢獻,真正做出貢獻的還是我們在這個夾縫中成長和發展起來的那些企業。

                我們回頭看沒有自主創新就沒有中國的汽車工業。怎么干怎么管?我覺得現在是中國汽車工業發展到了最關鍵的關口,如果再不拿出一個很好的產業發展的政策和目標明確的政策,我們還這樣繼續下去,整天陶醉于我們2000萬的產銷,滿足于現狀,我們怎么向制造強國邁進。汽車工業本身是發達國家的支柱性產業,帶動性是非常高的,汽車強的制造業也強,這是相輔相成的。汽車的零部件是人們不斷實驗、研究,反復實驗,經過長時間搞出來的,才放到汽車上,才能保證它的運行和質量。如果沒有經過細致艱苦的研發工作,不自己去研究,靠買和靠裝別人的汽車,你永遠不會長大。所以,我們現在在整個汽車工業發展到現在,我國提出了要搞新能源車,這是一個跨越的關鍵時期,新能源車怎么搞,也是我們現在應該考慮的一個主要問題。我覺得新能源車里,對純電動車我本人有不同的看法,我認為它不是新能源車,我們50年代有了汽車市場,有了很多工廠以后,工廠里面的車進行運輸都是電動車,只是電池不一樣而已,原來是鉛酸電池,現在是鋰電池。所以純電動車并不能完全代表新能源車,我們要在傳統汽車工業的節能減排上一步一個腳印往前走,不能好高騖遠,我們新能源車光補貼900億,我認為應該放在研發上,從傳統觀念看不能放在眼前,眼前只是考慮跑在路上,但這里面的基礎打不堅實,永遠不能成功。所以我們現在到了關鍵的時候,我們希望國家能夠拿出一個符合中國自主汽車發展的產業政策,而且有權威性的。

                當前中國汽車工業管理部門很多,我們曾經研究過,原來提出了“九龍治水”,現在國務院一調查是12龍治水,一個汽車產品就有12家領導,這樣能管好嗎?誰都說了算,誰多說了不算。因此我們建議,汽車工業如何發展只能靠一個單位,或者由一個單位主導,聯合所有部門,我們應該在汽車工業,在自主汽車工業今后如何發展,要集思廣益,充分聽取各方面的意見,不管好聽不好聽都要聽,大家可以爭論。爭論的目的是把問題搞清楚。所以,我們現在應該在這方面去做工作,我也希望新浪沙龍繼續辦下去,我認為今天的這個主題自主汽車的題要扛到底,要把自主創新的魂魄堅持發揚光大下去。

                還有一個問題,大家對合資企業股比問題爭論比較大。我的看法是這樣的,這個股比在多次談判中一直是爭論焦點,有兩個焦點:一是中國汽車產業政策是屬于政府行政管理,屬于非關稅的干預應該取消,二是股比應該放開,這個談的過程中我們沒有松過口,始終堅持股比51%,這個談了十年。當時談的時候我給美國人、歐洲人和日本人解釋,汽車的股比是雙方合資企業談的,政府不干預,因為自貿組織是主張自由貿易,企業的事政府不介入。但談的結果要向政府報告,如果談的結果影響到國家經濟安全,或者是影響國內的就業,政府可以干預,可以認可也可以不認可,但這個不是政府說了算,是企業說了算。所以,現在外國人已經嘗到甜頭,一來就讓政府表態把股比放開,政府一句話,就是企業先談,企業談完了以后我們再表態。如果不這樣始終揪住你,我們領導人一表態松口馬上就放了,這對中國汽車工業是一個控制權的問題。外國人現在對我們的評價,說中國的合資企業管理人員對管理和技術的貢獻上是零,還有人說中國人不會創新,也不會管,如果把這些東西都放開了,現在不放也等于放了,現在所有的跨國公司都到中國來了,有沒有來的嗎?像一汽二汽這些大型國有企業,二汽三個國家一個地區的汽車工業都來二汽合資了,一汽也不少,都生產幾十個外國品牌的車在中國汽車跑。股比這么低,不把這個懟回去,它一直在。因為汽車股比問題它沒法說,美國人也認為,談不通要讓國會搞聽證會,都是托詞,我們也可以用這個。所以,股比問題,我們應該堅持,就用這個話跟外國人講,他要求股比放開目的是追求利益最大化,現在他們的汽車整車可以進入中國汽車了,合資企業也打破了原來中國管理辦法,就是三個總成以上的視成總車,發動機、變頻、車身、強化橋,我們關稅按照25%收了,這個它變成零部件,也就是它打掉了,又降低了15%的關稅,現在零部件關稅是15%,這樣一步步搞下去,把中國整個汽車工業搞壞了。

                我們搞自主創新,我們現在這些自主汽車發展在二三線城市還有一定的市場,慢慢這些城市都被他們擠掉了。所以,股比問題、市場問題、價格問題、話語權問題,中國如果不在這塊去努力來表現我們自己的中國汽車的魂魄,我們永遠也搞不好自主汽車,都得跟著他們后邊搞。所以,我覺得像有些問題,希望我們新浪的沙龍應該辦爹更紅火一些,多聽不同觀點討論,在不同的討論中找到真知灼見,給中央和國家領導人提出一些參考性的意見,這是我們應盡的責任。

                時間關系,我在自主創新這個問題上就發表這么點意見,我的結束語就是,中國人要做中國自己的汽車,但我不是排外的,我不是極端民族主義,你必須要有自主汽車,因為自主汽車是體現了你的核心價值,你搞制造強國沒有汽車工業不行,汽車不強,制造業也強不了。再有一點,我們做自主汽車,為什么是目前的狀況,是我們的基礎方面有很大的教訓,包括我們的基礎理論、基礎技術、基礎工業、基礎原材料,過去在計劃經濟體制時代,我們是4957??但批量生產就不行了,包括跑冒滴漏,包括密封圈我們都解決不了,所以基礎工作做不好其他都不行,搞汽車工業是這樣的,汽車也是如此,它的關聯程度更高了,涉及到機械電子輕工紡織各個行業,所以我們基礎工業應該擺在正確的位置上來。

                最近國務院辦公廳今年6月份發表了一個《關于發揮品牌引領作用,推動供需結構升級的意見》,這個意見建議很好的貫徹執行。這里面提到了當前我們整個自主品牌發展,自主汽車產品一直給外國的印象都是低質低價的,我們應該大力宣傳自主品牌,設立中國自主品牌日,搞一系列的巡展,這都是我們媒體的主要任務。今后我們要高舉自主創新的旗幟,大力弘揚自主汽車的現狀和今后的發展目標方向,來使我們中國的自主汽車真正在新一階段有新的起色,如果不按照這條路走,我們肯定會像巴西一樣沒有自主汽車。

                占用大家很多時間,發表到這里,有不對的地方大家批評指正,謝謝。

                

                主持人:謝謝徐會長。徐老從事汽車行業多長時間?

                

                徐秉金:1964年我大學畢業,吉林工業大學畢業的,當時學的是汽車。畢業后分到了機床研究所,在機械工業部,當時鄒家華1964年到機械工業所當所長,我向他的匯報很多,是當時他對我的教誨很多幫助很大。后來我到國家計委,這三十多年一直沒有離開過汽車行業,汽車行業我接觸比較多。特別是1986年后,我一直從事汽車工業的發展規劃,當時我們汽車工業在國家計委排不上號,國家計委當時是搞國家整個的積累和消費的總平衡,國民經濟發展要抓哪些東西,這么多錢要干什么,當時能源交通在前面,汽車根本排不上位。后來鄒家華同志去了,汽車也屬于交通領域,當時干汽車,一沒錢,二沒基礎,三沒人,四沒路,五沒油,所以,當時搞汽車比較困難。

                我就覺得我們要干自己的汽車,現在合資企業這么走下去,中國汽車工業發展是死路一條。最近我在考慮寫一個建議書,上海汽車廠和通用合資,最后批的是30年,我現在一算還有兩年,這30年后,還要繼續合嗎?國務院領導一表態,上汽就不敢說話了。如果是真正的企業家,說我不合作了,我要自己干,有沒有這個氣派本事和能力,這都值得研究,國家不支持也不行。不能無限的延續合資,無限的延長就變成了巴西那個事了。

            責任編輯:孫建超

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